(阅读库www.yuedsk.com)(阅读库 www.yuedsk.com) 李善长猛地看向夏之白,面露不善。
以他在朝中的身份地位,过往凡是开口,除了朱元璋,其他大臣莫不要看他脸色,鲜少有人敢反对,但今天,夏之白竟敢当众质疑。
这让李善长感觉被拂了面子。
李善长冷眼望着夏之白,冷声道:“朝廷商议重事,轮得到你说三道四?”
“而且你觉得我这太师,还没你对天下之事看的清楚?”
夏之白不卑不亢,朝李善长拱手,尽显礼节之数,淡淡道:“国家之事,岂能按资排辈?若是天下都以谁年长,谁资历高而论,那此刻站在朝堂论政的,就不该是诸位大臣了,而是天下那些最年长的老者。”
“然此刻身处朝堂的非是他们。”
“因为治国不按年龄。”
“而论实际。”
“再则。”
“治国看要的是实际情况,岂能执着在口舌之快?”
“既然太师认为我说的不对,那我自当拿出我的论证,用来证明我所说为真。”
“也比太师提出的更好。”
“在太师及其他大臣看来,南方的事,不易大动,而当尽快止息,但我并不怎么认为,任何事有因就有果,若是都这么草草敷衍了事,只不过是将矛盾往后拖延罢了。”
“如今大明新立,正是百废待兴,群臣励精图治之时,也当有面对一切艰难险阻的决心。”
“更该把解决矛盾问题作为臣子首要职责。”
“南方的事不仅不能敷衍。”
“更当严肃处理!”
夏之白丝毫没有退让,据理力争着。
李善长长袖一挥,冷哼一声道:“那我倒要看看,你究竟还干什么?!”
夏之白笑了笑,缓缓道:“不谋万世者,不足谋一时;不谋全局者,不足谋一域。”
“治国亦然。”
“尤其我等身为朝廷官员,更当以天下为己任,以天下的长治久安为目标。”
“太师方才所言,的确能很大程度制止争端。”
“但并没有解决实质问题。”
“因为说到底,最终还是朝廷买单,朝廷拨下钱粮,用以维持这些灶户生计,然人都是贪心的,这些灶户见不用做工,便能获得朝廷给的钱粮,今后只怕更会松懈怠慢,更无心去谋生路了。”
“大明的税粮,是用来养懒汉的吗?”
“若非不是。”
“那一两年内,朝廷可能给这些灶户安排到足够的工作,或者分配到足够多的田地?”
“只怕也做不到。”
“那基本意味着,朝廷为了稳定,只能继续供养着,或者是朝廷去贷粮,但这些人没有工作,用不了多久,就不得不卖房卖儿卖女还债,我大明何以沦落到这般地步?”
“要不然朝廷就心狠一点。”
“直接清理人口。”
“杀了!”
“然天下刚才战乱中恢复,本就生计凋零,又杀这么多人,恢复起来更加困难。”
“人是一种很重要的资源。”
“哪怕不算细账,也很容易看得出。”
“灶户会成为大明的麻烦。”
“为了避免让灶户久拖成灾,必须得在刚起势时解决掉。”
“因为现在就是解决的最好时候。”
“朝廷一直有南人北迁的动作,那可否意味着,将这些灶户迁移到北方,是符合大明的内政的?”
李善长目光一沉。
夏之白又道:“南方田地多为有主之地,就算能分给这些灶户,又能分得了多少?而北方能分给这些,甚至能达到一个家庭十亩田地,这个数额的田地,哪怕北方的产量不足南方,依旧能为朝廷带来不菲的田租。”
“朝廷何乐而不为?”
“此外。”
“陛下一直致力于弥合南北。”
“南人北上,又何尝不会加快南北融合?”
“北方地域辽阔,但这些年一直是胡汉混杂,虽然汉人数量不少,但并没有形成压倒性的优势,谁又敢保证,日后这些蒙古人、女真人、色目人不会突然倒戈?”
“以汉制夷才是正道。”
“但仅靠北方自身的汉人,又能做到多少?不充实北方汉人,朝廷想真正做到以汉制夷还需花费不少时间,这岂不是增加了北方的不稳定因素。”
“北方不少人本就倾心北元,朝廷焉能小试?”
“所以在我看来,无论是政治账,还是经济账,亦或者战略账,将灶户北迁,都是最好的选择。”
“另外对于田运副的想法,我同样是持认可的态度。”
“盐运司过往主要负责‘产销’。”
“但现在‘产销’,已逐渐落入到‘盐厂’手中,盐运司反而只起到了一个收税的作用,这已是大幅削减了盐运司的职能,因而作为朝廷钦点的官署,自当收回被窃夺的‘职权’,将‘产销’的知情权、控制权,抓在手中。”
“继而在各地盐运司统筹规划下,实现大明盐政一盘棋的目的。”
“若是南方少盐,则北方可及时接济,若是北方少盐,南方同样可迅速接济,亦或者哪里生出了意外,其他盐运司也可调令辖区内的盐厂,加大生产,尽快的供应其他地方。”
“这对于保障大明的食盐供应大有帮助。”
“至于太师质疑办大厂。”
“这更无道理。”
“因为规模越大,产量越高,越能压低成本。”
“盐厂越大,前期投入的确更大,但与此同时,往后支出也会越来越少,日后无论是运送,还是生产,分摊下来,都会比小盐厂成本低,因而厂越大,反而越赚钱。”
“我是经营盐厂,我对此当有发言权。”
听着夏之白的话,李善长的脸全黑了。
他抬眸,望向朱元璋,试图从朱元璋脸上,看出一些端倪,但只一眼,李善长就暗道不妙,因为朱元璋明显为夏之白的话说动,想到这,李善长不由继续道:“你算的都是些小账。”
“落到实处,未必有那么好。”
“如今地方本就动乱不休,若是朝廷再派人去宣布,要将他们迁移到北方,你觉得他们是会消停下来,还是会闹得更厉害?现在还只是在针对盐厂,到时恐会对官府出手了。”
“其中利害,你当真想过?”
“而且迁移人口,哪有那么容易。”
“你很多方面都考虑到了,从朝廷角度而言,也很有道理。”
“但你忽略了一个很重要的因素。”
“人性!”
“故土难迁。”
“这是华夏自来的问题。”
“他们眼下在南方,尚且有落脚之地,去到北方,可就真的一无所有了,而且路上吃的喝的,要是发生了什么状况,这是这些灶户家庭能接受的?”
“你太理想了。”
夏之白点头。
对于这一点,他必须得承认。
让人迁移,在华夏这块地界上,从来都很难。
需要做的工作很多。
他望着李善长,沉声道:“太师所言极是,这一点,我同样有过考虑,我不知南方的动乱发生了多久,也不知这些灶户已缩衣紧食多久了,更不知他们家中还有多少钱粮。”
“但我同样知晓人性。”
“太师认为这些灶户在南方有牵挂不会北迁。”
“但我却也敢肯定,再等大半月,或者一月出头,南方的这些灶户,就会无家可归,这同样是因为人性,他们如今落难,地方的士绅、商贾,甚至是官吏不会雪中送炭,只会落井下石,以极低的价格,极少的粮食,将他们的房屋收来。”
“灶户失去了生计,想养活一家老小,注定会被人算计。”
“这同样是人性!”
“所以.”
“太师的想法多虑了。”
“他们在南方没这么多家产。”
“仅有的一点乡情,在这层层压榨下,在官府的威逼利诱下,也早就荡然无存了,这场动荡闹得越久,他们心中的失望之情,就会越严重,这不是朝夕能弥合的。”
“兵法有云:哀兵必胜。”
“南方的灶户正在一步步变成‘哀兵’!”
李善长眼中闪过一抹恼色。
他也是没想到,夏之白会这么难缠。
关键还说的颇有道理。
夏之白朝朱元璋拱手道:“至于太师担心劝说不动,臣愿主动向陛下请旨,南下劝说众灶户,让他们答应北上,不过臣诚心认为,大明的盐政,当进行一番彻改。”
“不然这种混乱还会继续持续。”
“大明是个大一统王朝,绝不能政出二见。”
“请陛下明鉴。”
这时。
田靖也高声道:“请陛下明鉴。”
他早就豁出去了。
这次的事,没有退路。
只能一条道走到底,而且既然已开了口,那就没有回旋余地,就算想回头,也无人会包容,既然如此,那又何必再自讨苦吃?他作为文人,虽然性情有些急躁怯弱,但骨子深处还是有股血性。
他知什么是对,什么是错。
殿内只有夏之白跟田靖两人的声音。
其余大臣尽数沉默着。
他们对视一眼,全都面面相觑。
这次朝会的走向,完全出乎他们意料,田靖的突然发难,夏之白的争锋相对,无一不在预示着,朝堂正在发生变化,而且他们身处官场这么久,对暗中的事,又岂会真一无所知?
正因为此。
他们才更不愿卷入其中。
汤和低眉,看了眼不露声色的朱元璋,眉头微微一皱。
他知道。
朱元璋被说动了。
而且他跟朱元璋从小就认识,深知朱元璋的脾气,李善长若是不出面,朱元璋或许还会迟疑一二,但李善长的开口,就注定朱元璋不会再听任了,因为朱元璋是一个很强势的帝王,他不容许别人胁迫到自己。
之前因为郭桓案,南方就已生出过动乱。
如今又来,若是朱元璋再退,岂不是会让人以为朱元璋惧了?
这是朱元璋绝不能答应的。
果不其然。
在殿内一阵死寂后,朱元璋大袖一挥,怒喝到:“够了,咱这奉天殿是商议国政的,不是让你们在咱面前吵来吵去的,既然你们各说各有理,那咱就给你们一次机会。”
“等退朝后,将各自的己见,写份奏疏呈上来。”
“咱到时定逐字逐句的看。”
“退朝!”
朱元璋没有直接决定。
作为帝王,自不能这么轻易做决定,尤其是臣子一开口,就急忙的表态,这自会让臣子认为,帝王没有自己的主见,这是为君者的大忌。
朱元璋自不会容许这样的事出现。
听到朱元璋开口,百官齐齐暗松口气。
当才大殿的气氛太过压抑了,压得让人有些喘不过气,如今听到朱元璋开口,他们只觉压在心头的石头,一下子被卸掉了,整个人一下舒畅了不少。
百官连忙道:“恭送陛下。”
朱元璋背着手,慢悠悠的走下高台,离开了奉天殿。
等朱元璋走后,其余大臣,打量了夏之白跟田靖一眼,眼中露出一抹复杂神色,也相继离开了大殿。
夏之白同样没停留。
想彻改盐政,没那么容易。
利益集团太大,他们不会甘心放弃。
他必须得将其中利弊写清楚,至少要说动朱元璋,让朱元璋认为,变更盐政势在必行,而非是可以做一定的拖缓,正所谓一鼓作气,再而衰,三而竭,若是没有得到直接的肯定,以田靖的心性,多半坚持不住。
到时独抗满朝大臣,口吐金莲都不够。
很快。
殿内百官就走了个七七八八。
田靖依旧站在殿内,他此刻双腿发麻,根本就动弹不得。
魏衡一脸怒气的走了过来,怒斥道:“田靖,你什么意思?我们之前是怎么说的?一同上疏,你为何要自作主张?而且说的跟当时商议的完全不同。”
“你想找死,不要连累到我们!”
魏衡是一脸的惊怒。
他是真的怕。
田靖那番话,杀伤力太大了。
还去质疑开国功臣、当朝太师,田靖究竟有几个胆子,竟敢做这事?
田靖晃了晃神,苍白着脸,望向魏衡几人,颤声道:“你以为我想吗?但我没得选,不仅是我没得选,你们同样没得选,你们当真还没看出来吗?”
“这次的问题根本不在盐政,而在于朝堂的内争!”
“我们只是别人的棋子!”
“但我想活!”
“所以我只能当大明的孤臣。”
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以他在朝中的身份地位,过往凡是开口,除了朱元璋,其他大臣莫不要看他脸色,鲜少有人敢反对,但今天,夏之白竟敢当众质疑。
这让李善长感觉被拂了面子。
李善长冷眼望着夏之白,冷声道:“朝廷商议重事,轮得到你说三道四?”
“而且你觉得我这太师,还没你对天下之事看的清楚?”
夏之白不卑不亢,朝李善长拱手,尽显礼节之数,淡淡道:“国家之事,岂能按资排辈?若是天下都以谁年长,谁资历高而论,那此刻站在朝堂论政的,就不该是诸位大臣了,而是天下那些最年长的老者。”
“然此刻身处朝堂的非是他们。”
“因为治国不按年龄。”
“而论实际。”
“再则。”
“治国看要的是实际情况,岂能执着在口舌之快?”
“既然太师认为我说的不对,那我自当拿出我的论证,用来证明我所说为真。”
“也比太师提出的更好。”
“在太师及其他大臣看来,南方的事,不易大动,而当尽快止息,但我并不怎么认为,任何事有因就有果,若是都这么草草敷衍了事,只不过是将矛盾往后拖延罢了。”
“如今大明新立,正是百废待兴,群臣励精图治之时,也当有面对一切艰难险阻的决心。”
“更该把解决矛盾问题作为臣子首要职责。”
“南方的事不仅不能敷衍。”
“更当严肃处理!”
夏之白丝毫没有退让,据理力争着。
李善长长袖一挥,冷哼一声道:“那我倒要看看,你究竟还干什么?!”
夏之白笑了笑,缓缓道:“不谋万世者,不足谋一时;不谋全局者,不足谋一域。”
“治国亦然。”
“尤其我等身为朝廷官员,更当以天下为己任,以天下的长治久安为目标。”
“太师方才所言,的确能很大程度制止争端。”
“但并没有解决实质问题。”
“因为说到底,最终还是朝廷买单,朝廷拨下钱粮,用以维持这些灶户生计,然人都是贪心的,这些灶户见不用做工,便能获得朝廷给的钱粮,今后只怕更会松懈怠慢,更无心去谋生路了。”
“大明的税粮,是用来养懒汉的吗?”
“若非不是。”
“那一两年内,朝廷可能给这些灶户安排到足够的工作,或者分配到足够多的田地?”
“只怕也做不到。”
“那基本意味着,朝廷为了稳定,只能继续供养着,或者是朝廷去贷粮,但这些人没有工作,用不了多久,就不得不卖房卖儿卖女还债,我大明何以沦落到这般地步?”
“要不然朝廷就心狠一点。”
“直接清理人口。”
“杀了!”
“然天下刚才战乱中恢复,本就生计凋零,又杀这么多人,恢复起来更加困难。”
“人是一种很重要的资源。”
“哪怕不算细账,也很容易看得出。”
“灶户会成为大明的麻烦。”
“为了避免让灶户久拖成灾,必须得在刚起势时解决掉。”
“因为现在就是解决的最好时候。”
“朝廷一直有南人北迁的动作,那可否意味着,将这些灶户迁移到北方,是符合大明的内政的?”
李善长目光一沉。
夏之白又道:“南方田地多为有主之地,就算能分给这些灶户,又能分得了多少?而北方能分给这些,甚至能达到一个家庭十亩田地,这个数额的田地,哪怕北方的产量不足南方,依旧能为朝廷带来不菲的田租。”
“朝廷何乐而不为?”
“此外。”
“陛下一直致力于弥合南北。”
“南人北上,又何尝不会加快南北融合?”
“北方地域辽阔,但这些年一直是胡汉混杂,虽然汉人数量不少,但并没有形成压倒性的优势,谁又敢保证,日后这些蒙古人、女真人、色目人不会突然倒戈?”
“以汉制夷才是正道。”
“但仅靠北方自身的汉人,又能做到多少?不充实北方汉人,朝廷想真正做到以汉制夷还需花费不少时间,这岂不是增加了北方的不稳定因素。”
“北方不少人本就倾心北元,朝廷焉能小试?”
“所以在我看来,无论是政治账,还是经济账,亦或者战略账,将灶户北迁,都是最好的选择。”
“另外对于田运副的想法,我同样是持认可的态度。”
“盐运司过往主要负责‘产销’。”
“但现在‘产销’,已逐渐落入到‘盐厂’手中,盐运司反而只起到了一个收税的作用,这已是大幅削减了盐运司的职能,因而作为朝廷钦点的官署,自当收回被窃夺的‘职权’,将‘产销’的知情权、控制权,抓在手中。”
“继而在各地盐运司统筹规划下,实现大明盐政一盘棋的目的。”
“若是南方少盐,则北方可及时接济,若是北方少盐,南方同样可迅速接济,亦或者哪里生出了意外,其他盐运司也可调令辖区内的盐厂,加大生产,尽快的供应其他地方。”
“这对于保障大明的食盐供应大有帮助。”
“至于太师质疑办大厂。”
“这更无道理。”
“因为规模越大,产量越高,越能压低成本。”
“盐厂越大,前期投入的确更大,但与此同时,往后支出也会越来越少,日后无论是运送,还是生产,分摊下来,都会比小盐厂成本低,因而厂越大,反而越赚钱。”
“我是经营盐厂,我对此当有发言权。”
听着夏之白的话,李善长的脸全黑了。
他抬眸,望向朱元璋,试图从朱元璋脸上,看出一些端倪,但只一眼,李善长就暗道不妙,因为朱元璋明显为夏之白的话说动,想到这,李善长不由继续道:“你算的都是些小账。”
“落到实处,未必有那么好。”
“如今地方本就动乱不休,若是朝廷再派人去宣布,要将他们迁移到北方,你觉得他们是会消停下来,还是会闹得更厉害?现在还只是在针对盐厂,到时恐会对官府出手了。”
“其中利害,你当真想过?”
“而且迁移人口,哪有那么容易。”
“你很多方面都考虑到了,从朝廷角度而言,也很有道理。”
“但你忽略了一个很重要的因素。”
“人性!”
“故土难迁。”
“这是华夏自来的问题。”
“他们眼下在南方,尚且有落脚之地,去到北方,可就真的一无所有了,而且路上吃的喝的,要是发生了什么状况,这是这些灶户家庭能接受的?”
“你太理想了。”
夏之白点头。
对于这一点,他必须得承认。
让人迁移,在华夏这块地界上,从来都很难。
需要做的工作很多。
他望着李善长,沉声道:“太师所言极是,这一点,我同样有过考虑,我不知南方的动乱发生了多久,也不知这些灶户已缩衣紧食多久了,更不知他们家中还有多少钱粮。”
“但我同样知晓人性。”
“太师认为这些灶户在南方有牵挂不会北迁。”
“但我却也敢肯定,再等大半月,或者一月出头,南方的这些灶户,就会无家可归,这同样是因为人性,他们如今落难,地方的士绅、商贾,甚至是官吏不会雪中送炭,只会落井下石,以极低的价格,极少的粮食,将他们的房屋收来。”
“灶户失去了生计,想养活一家老小,注定会被人算计。”
“这同样是人性!”
“所以.”
“太师的想法多虑了。”
“他们在南方没这么多家产。”
“仅有的一点乡情,在这层层压榨下,在官府的威逼利诱下,也早就荡然无存了,这场动荡闹得越久,他们心中的失望之情,就会越严重,这不是朝夕能弥合的。”
“兵法有云:哀兵必胜。”
“南方的灶户正在一步步变成‘哀兵’!”
李善长眼中闪过一抹恼色。
他也是没想到,夏之白会这么难缠。
关键还说的颇有道理。
夏之白朝朱元璋拱手道:“至于太师担心劝说不动,臣愿主动向陛下请旨,南下劝说众灶户,让他们答应北上,不过臣诚心认为,大明的盐政,当进行一番彻改。”
“不然这种混乱还会继续持续。”
“大明是个大一统王朝,绝不能政出二见。”
“请陛下明鉴。”
这时。
田靖也高声道:“请陛下明鉴。”
他早就豁出去了。
这次的事,没有退路。
只能一条道走到底,而且既然已开了口,那就没有回旋余地,就算想回头,也无人会包容,既然如此,那又何必再自讨苦吃?他作为文人,虽然性情有些急躁怯弱,但骨子深处还是有股血性。
他知什么是对,什么是错。
殿内只有夏之白跟田靖两人的声音。
其余大臣尽数沉默着。
他们对视一眼,全都面面相觑。
这次朝会的走向,完全出乎他们意料,田靖的突然发难,夏之白的争锋相对,无一不在预示着,朝堂正在发生变化,而且他们身处官场这么久,对暗中的事,又岂会真一无所知?
正因为此。
他们才更不愿卷入其中。
汤和低眉,看了眼不露声色的朱元璋,眉头微微一皱。
他知道。
朱元璋被说动了。
而且他跟朱元璋从小就认识,深知朱元璋的脾气,李善长若是不出面,朱元璋或许还会迟疑一二,但李善长的开口,就注定朱元璋不会再听任了,因为朱元璋是一个很强势的帝王,他不容许别人胁迫到自己。
之前因为郭桓案,南方就已生出过动乱。
如今又来,若是朱元璋再退,岂不是会让人以为朱元璋惧了?
这是朱元璋绝不能答应的。
果不其然。
在殿内一阵死寂后,朱元璋大袖一挥,怒喝到:“够了,咱这奉天殿是商议国政的,不是让你们在咱面前吵来吵去的,既然你们各说各有理,那咱就给你们一次机会。”
“等退朝后,将各自的己见,写份奏疏呈上来。”
“咱到时定逐字逐句的看。”
“退朝!”
朱元璋没有直接决定。
作为帝王,自不能这么轻易做决定,尤其是臣子一开口,就急忙的表态,这自会让臣子认为,帝王没有自己的主见,这是为君者的大忌。
朱元璋自不会容许这样的事出现。
听到朱元璋开口,百官齐齐暗松口气。
当才大殿的气氛太过压抑了,压得让人有些喘不过气,如今听到朱元璋开口,他们只觉压在心头的石头,一下子被卸掉了,整个人一下舒畅了不少。
百官连忙道:“恭送陛下。”
朱元璋背着手,慢悠悠的走下高台,离开了奉天殿。
等朱元璋走后,其余大臣,打量了夏之白跟田靖一眼,眼中露出一抹复杂神色,也相继离开了大殿。
夏之白同样没停留。
想彻改盐政,没那么容易。
利益集团太大,他们不会甘心放弃。
他必须得将其中利弊写清楚,至少要说动朱元璋,让朱元璋认为,变更盐政势在必行,而非是可以做一定的拖缓,正所谓一鼓作气,再而衰,三而竭,若是没有得到直接的肯定,以田靖的心性,多半坚持不住。
到时独抗满朝大臣,口吐金莲都不够。
很快。
殿内百官就走了个七七八八。
田靖依旧站在殿内,他此刻双腿发麻,根本就动弹不得。
魏衡一脸怒气的走了过来,怒斥道:“田靖,你什么意思?我们之前是怎么说的?一同上疏,你为何要自作主张?而且说的跟当时商议的完全不同。”
“你想找死,不要连累到我们!”
魏衡是一脸的惊怒。
他是真的怕。
田靖那番话,杀伤力太大了。
还去质疑开国功臣、当朝太师,田靖究竟有几个胆子,竟敢做这事?
田靖晃了晃神,苍白着脸,望向魏衡几人,颤声道:“你以为我想吗?但我没得选,不仅是我没得选,你们同样没得选,你们当真还没看出来吗?”
“这次的问题根本不在盐政,而在于朝堂的内争!”
“我们只是别人的棋子!”
“但我想活!”
“所以我只能当大明的孤臣。”
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