(阅读库www.yuedsk.com)(阅读库 www.yuedsk.com) 刘备听诸葛瑾描述了彻底解决南方后顾之忧的种种收益后,对于这个计划倒也不太反对了。
但刘备刚才的一大堆问题,诸葛瑾这也才解决了一个“不跟曹操全面开战期间,有没有别的突破方向可以扩张己方势力”。
刘备后面还有一堆细节问题,需要诸葛瑾梳理。
诸葛瑾便继续侃侃而谈:“然后,我们来看仅靠支援袁谭,是否足以牵制曹操?是否能防止出现袁谭军溃败导致的资敌?
我以为,这其中的关键就是,我军要派出监督援助军械使用的联络使者。
如果袁谭一切按照我们的要求使用,账目明晰,战意昂扬。我们才会少量多次、继续提供。一旦袁谭有懈怠,或者监守自盗,我们便可以收拢援助。
这一点最初或许比较难做到,袁谭会希望保持住更多自主性。我们第一第二批物资,可能得多给甜头相对少监管。但随着他局面的恶化,他将不得不越来越向我们靠拢,到时候自然会加深监管。
从这个角度来说,我们没有直接出兵河北之前,并不是没有在北方取得领土和人口利益,我们事实上是在逐步推进傀儡袁谭的。袁谭不甘心彻底成为主公的附庸,只是因为他还不够惨。
只要曹贼给他的压力越来越大,袁谭迟早有带着他的土地成为主公附庸的一天。袁家是我们讨贼的盟友,我们不能直接对盟友下手,只有在援助盟友的时候、让他们越陷越深,最后不得不投靠,才于主公的大义无损。
所以袁绍只能死在曹操之手,要是曹操不下这個手,将来我们还会难以处置,有曹操帮我们做恶人,何乐而不为呢。
而且,真到了袁谭危急的时候,我们的一部分军队完全可以应袁谭的邀请、进入青州甚至幽州境内,作为袁谭的友军,打着袁家的旗号跟曹操打。
而就算真到了那一天、曹操知道了这一切,他也会装作不知道的,因为曹操也不希望在袁家至少是袁尚死之前,就明着跟我们全面战争,能够多拖一天,曹操就会睁一只眼闭一只眼。
曹操很清楚,我军和曹军的全面开战,对曹我双方都没有好处,反而会给袁、马、刘表刘璋以喘息时间。只要我军和曹操没有全面开战,我们双方就都可以把较少的精力放在对方身上,而各自找点借口、挑背后的其他软柿子先捏。
一旦任何一方背后没有后顾之忧、没有其他软柿子可捏了,就是全面开战之时。我们和曹操并不会同时把背后的软柿子捏完,谁先捏完谁先不怕全面开战。”
有一点必须说清楚,那就是诸葛瑾从来没说过不让刘备直接武力进攻曹操,只是要控制烈度、找借口让队友多扛伤害和仇恨。
能打代理人战争就先打代理人战争,这样对双方都好。刘备的部队可以以“自愿”或者“雇佣”的形式参战,具体可以到时候再看情况而定。
后世20世纪很多争霸的两强也都是这么干的,从中东到东欧到半岛,大佬都避免亲自以官方身份下场,尽量找白手套代理人。
这样将来形势不顺、或者遇到别的什么突发意外,不得不暂时降低对抗烈度的时候,大佬本人也不丢面子,丢的是白手套的面子,不至于直接死磕到不死不休无法停手。
同时又确保流血死伤最多的,始终是前面那个白手套友军,他们是扛最多伤害的。
这样最后一样能把青州甚至一部分幽州控下来,还体面,何乐而不为?
历史上袁谭最后撑不住时,都短暂投降过曹操,只是后来又反复了,让他暂时投降刘备,心理障碍阻力估计都比投曹小得多。
而且这一世要是被刘备控制,刘备有的是办法让他无法反复。
或者说就算袁谭最终发现即将被架空、想反复,到时候郭图、辛评、辛毗、王修、管统这些人都未必会跟着袁谭反复了。
诸葛瑾相信刘备的人格魅力和拉拢手腕,应该比曹操还强些。
如果能在傀儡架空袁谭的过程中,慢慢把这些人的人心争取过来,最终袁谭就一个光杆司令,他还拿什么反复?
当然了,这些人里面,郭图貌似人品稍稍有点那啥……但也不得不说,越是这样谄谀之人,其实越容易利用。每个人都有自己的用途,郭图要如何用,后面可以随机应变,没必要一开始就拒人于千里之外。
诸葛瑾从来没劝过刘备完全不要管河北、任由曹操吞并河北。最多只能说“任由曹操攻破邺城,拿下除了渤海郡以外的冀州其他地区,以及并州”。
但青州全境和幽州大部,诸葛瑾是为刘备想办法保住的,通过傀儡袁谭来保住,这一点始终没变过。
最终实现刘备拥有整个南方和东方,对抗西北的曹操——千万别理解为刘备只有南方,不,他还有东方,一直到幽州那么北的地方,只要够东,只要沿海,刘备就会去顶住,充分发挥本阵营的海运优势。
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这种情况下,把冀州除渤海以外的部分,彻底让曹操拿住,将来几年后并州也被曹操拿住,这都是必须的。
因为曹操要是连邺城都没攻破,连冀州大部都没拿下,那他对袁谭的压力根本就不够大,袁谭都没必要投靠刘备了。
袁谭靠自己的实力就能活得好好的,他还投刘干什么?不就是靠自己活不下去了,才会投么。
要收服一个盟友,必须走这个流程,否则就坏了名声,变成主动背刺盟友了,那种事情本时空的刘备是做不得的。
甚至于,要是刘备没有听诸葛瑾的,而是在这时候选择了直接以自己的名义北伐曹操,那也一样会导致傀儡迫降袁谭失败——
刘备全面北伐的时候,曹操肯定会抽调重兵回来打刘备。到时候袁谭的形势如果没那么危急了,他还怎么会甘心当傀儡?就是得让袁谭自己扛伤害,他才会因为扛不住,最终“宁与刘叔,不与曹贼”。
另外诸葛瑾知道,历史上公孙度在204年就要死了。刘备现在201年灭孙策,202年可以对士燮动手,动完手后增援袁谭的过程中,原本就要在青、幽战场保持一定的部队,哪怕是打着“袁家援军”旗号的,由袁谭供给粮草。
以曹操如今的局面,他如果拿不下袁谭,是很有可能劝诱公孙度联手的,曹操有朝廷的名义在手,只要给公孙度封官许愿,公孙度仗着辽西走廊四百里荒原,未必不敢接受曹操的官职。
只要接受了,那刘备军在援助袁谭的时候,就近搂草打兔子,趁公孙度死时公孙康接位的不稳时机,再顺手打一下也是可以的。
这不影响北伐的进度,因为不存在特地千里远调的情况,都是近在手边的敌人——
对于普通诸侯而言,哪怕占领了青州或辽西,也不能说辽东近在手边,因为他们要走陆路,要面对四百里荒芜的辽西走廊,以及辽河流域的辽泽。
但对于走海路的刘备而言,到时候辽东确实可以说近在手边,他有海船可以直接驶入辽河登陆。
这些都是后话了,后续变数更大,暂时不必赘述,诸葛瑾也没打算都说出来。
……
诸葛瑾把“派强硬使团监督军援的使用”和“时机合适的时候,让我军打着袁家援军的旗号入场、同时保持我军的自主指挥体系,确保袁谭不能插手这支部队的指挥”这两点后招跟刘备全面阐述清楚后,
刘备的问题也终于全面解决,豁然开朗。
而诸葛亮也终于意识到,在回答后面几问时,自己此前跟大哥的差别到底在哪儿。
诸葛亮原本的看法,比诸葛瑾要更激进一点,他也是建议对青州和幽州用一点兵的,但他没想到诸葛瑾的“代理人战争”思路。
这也不能怪他,毕竟汉朝和更早之前的人都讲究名正言顺,此前哪有所谓“代理人战争”的概念。诸葛亮智商在高,也没法想象一个原来不存在的东西。
而诸葛亮也不愧智力超卓,一点就透。在诸葛瑾指出后,他瞬间就理解了,然后就会举一反三。
相比之下,庞统也听懂了这些道理,但庞统此前给刘备的建议更加“务实”而不要脸一点,比如庞统在此前几个月里,曾经劝过刘备“将来袁谭要是不行了,可以趁机背刺夺取袁谭的地盘”。
这招显然跟历史上庞统教刘备不顾背盟背刺刘璋直接夺取成都如出一辙。
而历史上刘备也知道这样太不义了,所以宁可在上中下三策里选中策。他宁可失去先机也要等刘璋先翻脸,刘璋后来也确实杀了张松、封关驱逐刘备,刘备那个时候再动手,收川的过程果然要苦逼不少,但不义的程度也远比庞统上策要轻得多。
如今这一世,庞统劝刘备适时背刺袁谭夺青州,当然也被刘备否决了。
他觉得袁谭都拿他当叔了,这样背刺大侄儿太不要脸,还是等袁谭自己撑不住、被逼窘迫、主动来请、双手奉上比较好。
哪怕代价成本高一点。
把这些问题统统对照印证清楚,刘备心里总算踏实了。
反正北线本就需要让袁谭抗压来把他逼成傀儡,一切倒也不耽误。
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但刘备刚才的一大堆问题,诸葛瑾这也才解决了一个“不跟曹操全面开战期间,有没有别的突破方向可以扩张己方势力”。
刘备后面还有一堆细节问题,需要诸葛瑾梳理。
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我以为,这其中的关键就是,我军要派出监督援助军械使用的联络使者。
如果袁谭一切按照我们的要求使用,账目明晰,战意昂扬。我们才会少量多次、继续提供。一旦袁谭有懈怠,或者监守自盗,我们便可以收拢援助。
这一点最初或许比较难做到,袁谭会希望保持住更多自主性。我们第一第二批物资,可能得多给甜头相对少监管。但随着他局面的恶化,他将不得不越来越向我们靠拢,到时候自然会加深监管。
从这个角度来说,我们没有直接出兵河北之前,并不是没有在北方取得领土和人口利益,我们事实上是在逐步推进傀儡袁谭的。袁谭不甘心彻底成为主公的附庸,只是因为他还不够惨。
只要曹贼给他的压力越来越大,袁谭迟早有带着他的土地成为主公附庸的一天。袁家是我们讨贼的盟友,我们不能直接对盟友下手,只有在援助盟友的时候、让他们越陷越深,最后不得不投靠,才于主公的大义无损。
所以袁绍只能死在曹操之手,要是曹操不下这個手,将来我们还会难以处置,有曹操帮我们做恶人,何乐而不为呢。
而且,真到了袁谭危急的时候,我们的一部分军队完全可以应袁谭的邀请、进入青州甚至幽州境内,作为袁谭的友军,打着袁家的旗号跟曹操打。
而就算真到了那一天、曹操知道了这一切,他也会装作不知道的,因为曹操也不希望在袁家至少是袁尚死之前,就明着跟我们全面战争,能够多拖一天,曹操就会睁一只眼闭一只眼。
曹操很清楚,我军和曹军的全面开战,对曹我双方都没有好处,反而会给袁、马、刘表刘璋以喘息时间。只要我军和曹操没有全面开战,我们双方就都可以把较少的精力放在对方身上,而各自找点借口、挑背后的其他软柿子先捏。
一旦任何一方背后没有后顾之忧、没有其他软柿子可捏了,就是全面开战之时。我们和曹操并不会同时把背后的软柿子捏完,谁先捏完谁先不怕全面开战。”
有一点必须说清楚,那就是诸葛瑾从来没说过不让刘备直接武力进攻曹操,只是要控制烈度、找借口让队友多扛伤害和仇恨。
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这样将来形势不顺、或者遇到别的什么突发意外,不得不暂时降低对抗烈度的时候,大佬本人也不丢面子,丢的是白手套的面子,不至于直接死磕到不死不休无法停手。
同时又确保流血死伤最多的,始终是前面那个白手套友军,他们是扛最多伤害的。
这样最后一样能把青州甚至一部分幽州控下来,还体面,何乐而不为?
历史上袁谭最后撑不住时,都短暂投降过曹操,只是后来又反复了,让他暂时投降刘备,心理障碍阻力估计都比投曹小得多。
而且这一世要是被刘备控制,刘备有的是办法让他无法反复。
或者说就算袁谭最终发现即将被架空、想反复,到时候郭图、辛评、辛毗、王修、管统这些人都未必会跟着袁谭反复了。
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诸葛瑾从来没劝过刘备完全不要管河北、任由曹操吞并河北。最多只能说“任由曹操攻破邺城,拿下除了渤海郡以外的冀州其他地区,以及并州”。
但青州全境和幽州大部,诸葛瑾是为刘备想办法保住的,通过傀儡袁谭来保住,这一点始终没变过。
最终实现刘备拥有整个南方和东方,对抗西北的曹操——千万别理解为刘备只有南方,不,他还有东方,一直到幽州那么北的地方,只要够东,只要沿海,刘备就会去顶住,充分发挥本阵营的海运优势。
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因为曹操要是连邺城都没攻破,连冀州大部都没拿下,那他对袁谭的压力根本就不够大,袁谭都没必要投靠刘备了。
袁谭靠自己的实力就能活得好好的,他还投刘干什么?不就是靠自己活不下去了,才会投么。
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甚至于,要是刘备没有听诸葛瑾的,而是在这时候选择了直接以自己的名义北伐曹操,那也一样会导致傀儡迫降袁谭失败——
刘备全面北伐的时候,曹操肯定会抽调重兵回来打刘备。到时候袁谭的形势如果没那么危急了,他还怎么会甘心当傀儡?就是得让袁谭自己扛伤害,他才会因为扛不住,最终“宁与刘叔,不与曹贼”。
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只要接受了,那刘备军在援助袁谭的时候,就近搂草打兔子,趁公孙度死时公孙康接位的不稳时机,再顺手打一下也是可以的。
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这也不能怪他,毕竟汉朝和更早之前的人都讲究名正言顺,此前哪有所谓“代理人战争”的概念。诸葛亮智商在高,也没法想象一个原来不存在的东西。
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这招显然跟历史上庞统教刘备不顾背盟背刺刘璋直接夺取成都如出一辙。
而历史上刘备也知道这样太不义了,所以宁可在上中下三策里选中策。他宁可失去先机也要等刘璋先翻脸,刘璋后来也确实杀了张松、封关驱逐刘备,刘备那个时候再动手,收川的过程果然要苦逼不少,但不义的程度也远比庞统上策要轻得多。
如今这一世,庞统劝刘备适时背刺袁谭夺青州,当然也被刘备否决了。
他觉得袁谭都拿他当叔了,这样背刺大侄儿太不要脸,还是等袁谭自己撑不住、被逼窘迫、主动来请、双手奉上比较好。
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